Chat Online drivers
Hoy a las 20:36 orma: Dejo setillo para la combi
Hoy a las 17:40 JMiquel: Carlos y KingOfice traman algo?
17/11/24 19:22 GreatSpirit: Gracias Neon por el set N1, la verdad que no se si es el circuito o el coche, no le pillo el aire, gracias a Joan que también me ayudo mucho
17/11/24 18:27 Furribmw: Gracias mañana lo probare+
17/11/24 18:20 NeoN: Acabo de subir set
17/11/24 17:18 Furribmw: Vi algun 20 y nose si se llegara al 19,pero no tenmgo setyup ; Y de carrera menos jjajaja
17/11/24 17:18 Furribmw: Vi algun 20 y nose si se llegara al 19,pero no tenmgo setyup
17/11/24 17:08 JMiquel: Furriols! Tiempazo N1
13/11/24 15:01 GreatSpirit: Tyblu como dice el refrán, a bad day in the race is better than the best day of work (Un mal día en carrera es mejor que el mejor día de trabajo). sisi1
11/11/24 21:29 tyblu: Que dura es la realidad vuelvo a estar donde siempre
11/11/24 18:01 GreatSpirit: Green power tyblu N1
11/11/24 08:34 Marcos Z.: Tyblu, carck :adoro: ; *crack
10/11/24 23:49 tyblu: Se hace lo que se puede JMiquel
10/11/24 23:29 JMiquel: El que está hecho un crack es tyblu, vaya mejora de tiempos, también en carrera. Enhorabuena N1
10/11/24 21:24 JMiquel: Vale Maxxis pero en el server Q no, que estoy dentro por 2 centésimas Grin
10/11/24 20:49 tyblu: Circuito divertido pero en grupo puede ser mortal
10/11/24 20:43 Marcos Z.: Si mejoras el tiempo con mi set, mañana ni te hablo elrisas
10/11/24 20:30 Maxxis: JMiquel pues ahora voy a probar el setup que dejó Marcos xD
10/11/24 19:08 Furribmw: Dejop mi setup
10/11/24 17:38 JMiquel: Ya, pero el que nos deja fuera es Maxxis Roll Eyes Cheesy
10/11/24 10:56 Marcos Z.: Mito, cabrón :adoro: :adoro:
09/11/24 16:41 Furribmw: Vale gracias
09/11/24 09:48 LAiO: Claro, cuanto más bajo el número, más blando el compuesto
09/11/24 08:24 Furribmw: Que son las ruedas e36 y r2? Compuestos de slicks? ; Dijo e36 😂 quería poner r3
08/11/24 21:39 GreatSpirit: En este circuito son crash limits, no te puedes columpiar en ningún lado sisi1
08/11/24 21:39 GreatSpirit: Set para el truono, primer trasteo, muy estable, logre llegar al 39 y seguro que me falta aprender mucho de la trazada, ruedas R3 delanteras pensando en dar más vueltas, con R2 igual mejora mucho
07/11/24 12:38 JMiquel: elrisas
07/11/24 12:19 Furribmw: Aquí están bien los track limits 😬
06/11/24 21:34 tangovalens: Sí, los 4 JGT están muy bien hechos y se quedarán en nuestro catálogo Smiley
06/11/24 11:20 Furribmw: Ok ayer tante unas vueltas nunca había rodado ni probado este coche,que divertido es.
06/11/24 00:25 Maxxis: Se puede rodar en 37´s , seguramente 36
06/11/24 00:23 Maxxis: El Dorito y el Troeno son los que van mejor en esta combi, al menos eso me pareció tras probarlos todos
05/11/24 22:41 loopingz: Esos coches son muy nuevos y con pocos set disponibles pero los set base son excelentes. Con cambiar de slick y de relacion de cambio tendras algo interesante ya
05/11/24 21:54 Furribmw: Donde podria encontrar algun setup para: South City Chicane Route Abierto (SO6X) coche : Cammera JGT?
05/11/24 11:53 Maxxis: Don't worry, these are things that happen in racing. ; I also caused some accidents, it was not my day
04/11/24 23:32 Donald: I am sorry, Maxxis, for race 1 start. I should have backed out of that onelifted more. It was my error
04/11/24 23:10 Furribmw: ME LO PASE MUY BIEN .sALUDOS :)
02/11/24 21:46 Furribmw: :roto2:
02/11/24 14:48 Maxxis: Atajo de los buenos eh sisi1
02/11/24 14:36 Marcos Z.: Gracias orma ; Y JMiquel
02/11/24 13:38 njoan: En busca del atajo perdido!!!
02/11/24 13:29 JMiquel: Furri!! No puede ser, dónde está el atajo que no detecta el sim? Shocked
02/11/24 13:26 JMiquel: Gracias! Set para carrera que aguante más de 2 vueltas las delanteras también se agradecería sisi1
02/11/24 12:08 Maxxis: :adoro:
02/11/24 08:56 njoan: Gracias
01/11/24 22:31 mitsumeku: Gracias!
01/11/24 21:28 orma: Dejo set para la combi.
29/10/24 19:48 NeoN: Palomita
28/10/24 21:32 GreatSpirit: Alguien emite luego the wacky races por discord? Palomita
26/10/24 11:13 Maxxis: Pues te juro que más rápido no se ir en este demonio xD
25/10/24 23:13 LAiO: Maxxis, conduces como un abuelete sisi1 :adoro: :adoro: :adoro:
25/10/24 09:17 Marcos Z.: Gracias Maxxis!!!
25/10/24 00:30 Maxxis: La verdad que esta combi es todo un desafío xD
25/10/24 00:29 Maxxis: Tuto vuelta Enlace
24/10/24 22:37 tangovalens: Tela, tela sisi1 no pensaba tocar mucho el set original más allá del freno y ruedas. miraré los que habéis subido a ver qué tal
24/10/24 22:16 Rayden: Tela esta combi jajaja
24/10/24 21:19 Maxxis: :adoro: :adoro: ; Creo que esta noche me pongo y grabo la tuto vuelta Grin
24/10/24 12:16 JMiquel: Subidos Wink
24/10/24 11:35 JMiquel: A mi no me sirven de nada, supongo que a alguno le puede ayudar a poner el listón del 106% un poco más alto XD
24/10/24 11:31 JMiquel: Tengo los sets de dod1slaw. No me dijo que fueran no "compartibles"... Cool
24/10/24 11:24 Mito21: Ahora que Newey está de "gardening leave" igual tienes opciones, Marcos, mándale un email con un audio de esos gemiditos tuyos tan calientes que igual le convences N1
24/10/24 11:13 Maxxis: Que alguien haga un setup :adoro:
23/10/24 21:47 LAiO: La combi pinta a diferencias enormes entre unos y otros, si... ; Por cierto es muy posible que me tenga que ausentar...de esta y de la siguiente Sad
23/10/24 09:18 Marcos Z.: Ayer di unas vueltas, mala toma de contacto. No pasa nada, estoy más motivado que Mcgyver en el Leroy Merlin elrisas
22/10/24 23:00 GreatSpirit: Si, por lo menos hay 2 sets de AS sisi1
22/10/24 21:59 JMiquel: Supongo que estos sets son mejores que el default, no? Enlace
22/10/24 21:59 JMiquel: elrisas ; Supongo que estos sets son mejores que el default, no? Enlace
22/10/24 20:25 njoan: JMiquel, trata de arrancarlooooo!!! ; Solo me faltan 16 vueltas....
22/10/24 19:58 JMiquel: Creo que me voy a tomar un lunes libre Grin
22/10/24 18:53 mitsumeku: Yo le he hquitado unmonton de freno porque ratón, pero lo que ha hecho que vaya menos agobiado es subirle 2 cms la vista en la cabina. Consejo de Njoan que va de lujo ^^
22/10/24 18:48 GreatSpirit: Maxxis ni con tutto virgen, este coche para mi es imposible, ni me voy a molestar en rodar con el 5 minutos
22/10/24 18:17 Maxxis: Tranquilos chicos, la tuto vuelta llegará sisi1
22/10/24 17:45 GreatSpirit: Y acelerar, girar, de todo JMiquel sisi1
22/10/24 17:37 JMiquel: Es una bestia. Hay que saber frenar muy bien, cosa que se me da fatal Roll Eyes Grin
22/10/24 17:18 GreatSpirit: Ofuuuu con el FORMULA RC11, tela telita tela, me da que ni lo voy a probar con el volante
22/10/24 11:05 mitsumeku: Bueno, puede que a la proxima ya salga bien
22/10/24 00:47 mitsumeku: Lo de la velocidad punta en las estadísticas no está bien. No se arreglarlo Sad
21/10/24 21:07 ATOMIK: Set subido
21/10/24 20:40 NeoN: Claro que sí Smiley dale caña!
21/10/24 20:05 HeRRC: Maxxis
21/10/24 20:03 HeRRC: Buenas, me puedo anotar para hoy? tal vez llego... creo que largo de atrás, estoy oxidado y roto, pero puedo intentarlo
19/10/24 20:52 GreatSpirit: No le pillo el aire a estos coches, me van más los "CUTRE SPEC" sisi1
19/10/24 01:19 Maxxis: También subí un setup para el Troeno Wink
19/10/24 01:17 Maxxis: Tuto vuelta Enlace
18/10/24 22:53 GreatSpirit: Muy importante, todos con la demo al principio, este juego lo conoci en su primera versión en la que se saco por mi primo pero que jamás volvi a caer en este juego hasta hace poco
18/10/24 20:51 JMiquel: Enlace
18/10/24 20:51 JMiquel: Pues sí, esos son los que llevo en LFS Cheesy. Mi primera cuenta: Enlace
18/10/24 19:29 GreatSpirit: JMiquel se parte, se puede ser principiante llevando 20 años, no todos tenemos habilidades al volante elrisas
18/10/24 19:02 njoan: Wink
18/10/24 18:57 JMiquel: elrisas
18/10/24 18:54 njoan: Oooh si fuera principiante tendria excusa Grin
18/10/24 17:48 GreatSpirit: Nada Maxxis, siempre viene bien la tutto vuelta para ver donde pulir esas decimas por no decir segundos elrisas que perdemos los principiantes y aprender de los pilotos pro N1
18/10/24 13:01 Maxxis: Gracias ! :adoro:
17/10/24 22:46 GreatSpirit: Buenas makinas, dejo el primer trasteo del TROENO, a 1 decima del 04
15/10/24 23:57 tyblu: Si Marcos Z el Limon resulto mas divertido de lo que parecia
15/10/24 06:43 Marcos Z.: Qué buenos piques tyblu :adoro:
14/10/24 23:36 mitsumeku: Que mala suerte tyblu Sad
 
CESAV | Comunidad Española Simulación Automovilistica Virtual | LIGA LFS S3 y Assetto Corsa
20:47:23, 21 de November del 2024 *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: CESAV 2009 - 2024. 15 años de historia
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 2 3 [4] 5   Go Down
  Print  
Author Topic: ***SUGERENCIA NORMATIVA*** SE RUEGA PARTICIPACION/OPINION  (Read 45466 times)
0 Members and 5 Guests are viewing this topic.
Whiskey
LowCost Racing
*
Offline Offline

Posts: 4.464

Nick lfs: [BRM]Whiskey
Licencia LFS: Whiskey
Whiskey

« Reply #45 on: 16:48:58, 23 de February del 2016 »

ah y otra cosa muy graciosa pedis opinion de la gente para q ??
para nada
Tu jefe de equipo te puede confirmar que se ha hecho lo que ha elegido la mayoría. Pero eso ya lo sabías antes de hacer el post, ¿verdad?
Logged



Well you got skills and something to prove,
but you're in my way so you better move.
One foot on the pedal but never on the brake,
so don't give me a reason, I got a license to race
Javi S.
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 34


Nick lfs: Javi_F1M
Licencia LFS: S3
S3

WWW
« Reply #46 on: 17:25:11, 23 de February del 2016 »

Lo que eligió la mayoría y se aplicó como os dio la real gana.
Logged

Whiskey
LowCost Racing
*
Offline Offline

Posts: 4.464

Nick lfs: [BRM]Whiskey
Licencia LFS: Whiskey
Whiskey

« Reply #47 on: 17:47:58, 23 de February del 2016 »

Lo que eligió la mayoría y se aplicó como os dio la real gana.

Me parece que a los jefes de equipo se os dijo con antelación el número de sanciones que iba a haber y no ha cambiado, ¿no?

Lo digo para que la gente sea consciente de las dos versiones de la historia  Wink
Logged



Well you got skills and something to prove,
but you're in my way so you better move.
One foot on the pedal but never on the brake,
so don't give me a reason, I got a license to race
alfonsiri
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 45

Nick lfs: alfa

« Reply #48 on: 18:03:23, 23 de February del 2016 »

Ya que os ha sorpredido al parecer la cantidad de sanciones que dejan en la cuneta a 6 o 7 pilotos, sugiero que sancionéis con 30 o los puntos que sean, en función del número de atajos 20, 30 o 50, a la gente que hemos atajado. O como estiméis. Para que llevemos más cuidado en adelante y no llevéis a término esa carnicería de sanciones de la carrera de RO8. Y de paso aprovechéis para cambiar esa norma de alguna manera. Porque falla. Aunque esté escrita.

Es una sugerencia.
Logged
Javi S.
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 34


Nick lfs: Javi_F1M
Licencia LFS: S3
S3

WWW
« Reply #49 on: 18:07:22, 23 de February del 2016 »

Me parece que a los jefes de equipo se os dijo con antelación el número de sanciones que iba a haber y no ha cambiado, ¿no?

Lo digo para que la gente sea consciente de las dos versiones de la historia  Wink

Que la gente sepa también, que si bien es cierto que dijisteis el número de sanciones que queríais aplicar, la mayoría votó que se penalizaran TODAS. Hasta que no habéis publicado las sanciones, no hemos podido constatar lo que habéis querido sancionar vosotros con lo que realmente pasó.
Logged

Veilside90
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 148


Nick lfs: Veilside90
Licencia LFS: veilside_90
veilside_90
VRT Spain "El 3º es el segundo de los segundones"


WWW
« Reply #50 on: 18:10:53, 23 de February del 2016 »

Yo pedí colaboración a los miembros de varios equipos antes de que esta norma se pusiera para revisar todo el reglamento del año anterior. Al final no me hizo caso ni el tato.

Ahora, que todos los que corremos hemos aceptado la normativa al inscribirnos, es tarde para reproches.

Por otro lado, las sanciones por atajos no serán un problema de aquí en adelante gracias a lo que varios admins junto con los jefazos del lfs han conseguido desarrollar. A si que no hagamos sangre y dialoguemos. Yo soy el primero que no quiere muchas de las normas actuales, pero eso se tiene que hablar para la temporada que viene, no para esta.
Logged

F90
Administrator
*****
Offline Offline

Posts: 1.267


Nick lfs: [BRM]F90
Licencia LFS: D-Ani
D-Ani
Buen Rollito MotorSport


« Reply #51 on: 18:18:16, 23 de February del 2016 »

Que la gente sepa también, que si bien es cierto que dijisteis el número de sanciones que queríais aplicar, la mayoría votó que se penalizaran TODAS. Hasta que no habéis publicado las sanciones, no hemos podido constatar lo que habéis querido sancionar vosotros con lo que realmente pasó.

Aplicamos el mismo margen que llevamos durante toda la liga. A la gente que pisa el freno o suelta el acelerador nunca se le sanciono en carrera, y no vamos a cambiar el modo de sancionar.
Si se pregunto a los jefes de equipo fue para aliviar un poco a esas sanciones, no quisisteis pues aplicamos lo mismo de siempre.
Logged

Campeones Copa Claxon 2012 y Liga 2012


humilde para reconocer tus errores, inteligente para aprende de ellos y maduro para corregirl
ismaelhcs
Formula Racing Team
*
Offline Offline

Posts: 84


La vida es demasiado corta para conducir lento.


« Reply #52 on: 20:47:56, 23 de February del 2016 »

Hablando desde el punto de vista de uno que se come los -80 puntos.


Si, la norma es clara, atajas, -10, me callo y acato la sancion de esa resta de puntos...

Ahora bien, lo que me escuece en el alma, siento desahogarme por aqui también, es ver el otro MP, con la sancion de carrera sin correr por llegar a esos 80 puntos.

Entiendo que si he tenido otras sanciones, llego a esos 80, acato la sanción, pero una pregunta para todos:

¿Una misma acción cometida en la misma carrera, que si, afecto y perjudico indirectamente al resto de la division porque recorto/saco tiempo, (que al fin y al cabo una sancion a mi entender "no grave"), puede llegar a cumplir el limite para aplicar esta segunda sanción no siendo ya suficiente el "palo" del -80 puntos?

Lo mismo digo el atajar, como, poneros el caso de que alguien habla en carrera lo suficiente antes de que termine como para llegar a esos 80 puntos, o de estas sanciones "indirectas" que son aplicadas por la figura de "admin".
Logged

Días de Trueno:
-Harry: ¿Cole, que te pasa, vas zigzagueando?
-C.Trickle: ¡¡Ese cabron de Rowdy me ha embestido!!
-Harry: No, él no te ha embestido, ni chocado, ni siquiera golpeado, ¡TE HA ROZADO!... y en eso consiste en correr hijo!

arizasport
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 96


Nick lfs: Arizasport
Licencia LFS: Arizasport
Arizasport

« Reply #53 on: 22:37:15, 23 de February del 2016 »

Yo personalmente no puedo andar mucho a foros ni nada, pero esta vez la cosa ha ido lejos y he tenido que prestar atencion en mirar lo ocurrido.

Por mi parte, haciendo un poco referencia a todo, dire, que NO, no se corta a todo el mundo por el mismo patron.

Decir ahora que de X atajos algunos no son sancionables, por una pasada de frenada o por no ganar tiempo, no solo esta en contra de lo que las repeticiones dicen, sino que ademas tiran por tierra el ostion que nos disteis unas carreras atras con nuestro piloto Anttonio, 6 atajos 6 sanciones = a -60. En NINGUNA gana tiempo (y no quiero usar de excusa que va con raton) sin embargo se le castigo sin miramiento y sin filtrar el resto de parte de dicha norma donde explica lo que muy bien habeis mencionado de ganar tiempo o pasarse de frenada o parecido.

Cabe destacar o apuntar (aunque el perjudicado no ha mencionado nada, yo si lo hare) que en temporadas pasadas si que hubo un percance parecido en cuanto a atajos, y perdonad que lo diga, pero el cuchillo de cortar no fu el mismo, se castigo duramente sin cuestionar si se perdonaban o no X atajos. En este caso no quiero entrar a opinar si esto jugo un papel importante en dicha liga, aunque tenga mi punto de vista obviamente, pero no voy a entrar al trapo de un asunto en el que no estuve.

En resumen, con todos mis respetos, NO se actua con todo el mundo igual, le deis las vueltas que le querais dar.

Y por supuesto, si alguien tiene algo que demostrar, no somos nosotros desde aqui, nos dio por hacer nuestros deberes en RO y nos hemos llevado una sorpresa, en la cual hay equipos mas favorecidos que otros, cumpliendo una serie de "casualidades".

Por lo tanto si alguien ha de hacer sus deberes y judgar como dios manda a todos los atajos, no es necesario que se señale con el dedo, pero por favor, y con todo el respeto, no nos trateis por tontos.

PD: Recriminais que la gente no de su opinion, y despues de dar muchas opciones en pretemporada a posibles cambios logicos, NINGUNO se tomo en cuenta.....si, ya se, porque no procedia o no seria logico o no....se....
Logged
5thprofiledontbanme
Mushroom Racing Team
*
Offline Offline

Posts: 52


Nick lfs: BANNED
Licencia LFS: Tengo la S4 sin el VWS pero con aviones.
Tengo la S4 sin el VWS pero con aviones.

« Reply #54 on: 23:21:26, 23 de February del 2016 »

Vamos a ir por partes:

Se ha hablado a lo largo de este hilo de reglamentos aplicados asimétricamente y discriminaciones a la hora de revisar acciones. Se ha comentado que Whiskey a sido incorrectamente sancionado mientras que a otros se les "ha aplicado todo el peso de la ley". En vista a esto me he tomado la libertad de analizar la carrera de 4 participantes de primera (uno por equipo) y comparar lo que les ha sido aplicado con lo que he visto yo.

Whiskey (sanción oficial -20, 2 atajos):

Lo que he visto yo:











Aquí se puede ver mejor
http://imgur.com/a/e4vxe

Banned (sanción oficial -10, 1 atajos):
Lo que he visto yo:







Aquí se puede ver mejor
http://imgur.com/a/e4vxe



Dani(sanción oficial -10, 1 atajos):
Lo que he visto yo:












Aquí se puede ver mejor
http://imgur.com/a/AC5k0


Josen1(sanción oficial -90, 9 atajos):
Lo que he visto yo:


























Aquí se puede ver mejor
http://imgur.com/a/kqI3H

Ahora que la gente valore si se ha beneficiado o perjudicado a algunos de manera premeditada.

Por cierto analizar a estos 4 pilotos al azar(no los escogí en por ningún motivo particular) me ha llevado casi 2h, en esta carrera han corrido unos 40 más o menos, los jueces/administradores han debido de perder una cantidad considerable de tiempo revisando y creo que se debe tener en cuenta su trabajo.

Acabo de ver que queda todo descuadrado, por favor mirad las imágenes en el enlace a imgur que puse.
« Last Edit: 23:30:15, 23 de February del 2016 by 5thprofiledontbanme » Logged

NeoN
Administrator
*****
Offline Offline

Posts: 4.317


Nick lfs: LCR NeoN
Licencia LFS: NeOn_sp
NeOn_sp

WWW
« Reply #55 on: 23:27:51, 23 de February del 2016 »


Acabo de ver que queda todo descuadrado, por favor mirad las imágenes en el enlace a imgur que puse.


Ahora te lo redimensiono.. Hecho.

Buen curro te has pegado entre revisar, y subir las capturas aunque solo sean 4 pilotos..
Logged
5thprofiledontbanme
Mushroom Racing Team
*
Offline Offline

Posts: 52


Nick lfs: BANNED
Licencia LFS: Tengo la S4 sin el VWS pero con aviones.
Tengo la S4 sin el VWS pero con aviones.

« Reply #56 on: 23:34:22, 23 de February del 2016 »

Ahora te lo redimensiono.. Hecho.

Buen curro te has pegado entre revisar, y subir las capturas aunque solo sean 4 pilotos..

Gracias por encuadrar N1
Logged

ibo
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 116


Nick lfs: IBO
Licencia LFS: claro joder si no de q
claro joder si no de q

« Reply #57 on: 23:46:54, 23 de February del 2016 »

Muy bien banned pues ahora q nos diga el motivo X el q se ha quitado -20 solo
Logged
5thprofiledontbanme
Mushroom Racing Team
*
Offline Offline

Posts: 52


Nick lfs: BANNED
Licencia LFS: Tengo la S4 sin el VWS pero con aviones.
Tengo la S4 sin el VWS pero con aviones.

« Reply #58 on: 23:59:40, 23 de February del 2016 »

Pues supongo que será por esto:
Quote
Cita de: danbbt en Hoy a las 22:36:48
Por ejemplo, si te saltas la curva 8 veces o una sola de manera flagrante, se debe castigar la acción. Pero si no has ganado tiempo con ello, ya sea porque chocas, es consecuencia de un descontrol del coche, etc, nunca se debe tomar como un "atajo".

Has descrito al 100% el criterio seguido para sancionar todos los atajos de los últimos años.

No nos gusta cambiar normas durante una temporada, aunque alguna vez se ha hecho, y mismamente esta Liga 2016 podría verse afectada por el nuevo sistema de detección de atajos. Revisar atajos retroactivamente... comprenderás que es inviable, no podemos estar semanas haciendo trabajo repetido, además de seguir con las carreras nuevas.


Por lo demás tenemos un punto de vista parecido.

De todas maneras el se sacó 20 en lugar de 70, a mi 10 en lugar de 40/50, dani 10 en vez de 60... no veo que haya sido el único "beneficiado" y eso ha sido la razón de que haya publicado el post.
Logged

ibo
Inscrito en el foro

Offline Offline

Posts: 116


Nick lfs: IBO
Licencia LFS: claro joder si no de q
claro joder si no de q

« Reply #59 on: 00:02:07, 24 de February del 2016 »

No no pero si esto no es nada personal es por todos no sólo X los adm no os equivocar

Nos quejamos xq no se ha sancionado correctamente no sólo ellos si no todo el mundo
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!


Google visited last this page 16:27:38, 21 de October del 2024

CESAV ©2009-2024
Page generated in 0.00681 seconds with 11 queries

Esta web utiliza cookies, puedes ver nuestra política de cookies aquí. Si continuas navegando, estás aceptándola. Cerrar