Road Normal Vs Hybrid

[Dalmako]

Abro este post para discutir un tema k sinceramente me lleva un poco por la calle de la amargura...

No entiendo que concepto de realismo de simulacion en LFS busca la gente en ciertos temas y este es uno de ellos que sinceramente me molesta un poco.

Ya desde hace tiempo vengo viendo que la gente monta ruedas hybridas en la parte trasera de los XFG y 4x4 en XRG, en circuitos de asfalto 100%.

He analizadio detenidamente el caso mediante el estudio de varias sets (incluyendo WRs) con mis sets (y las de otros jugadores), y que obviamene aun sabiéndolo sigo resistiendome a montar hybridas así porque sí. Me explico:

El rendimiento entre ambas ruedas para empezar es muy parecido, y pienso que para empezar deberían ser más diferenciados (así como los de tierra la diferencia de compuestos es bastante marcada).
Como consecuencia, con ruedas hibridas al existir menos rozamieto en rectas largas los coches tienden a coger mayor velocidad, cierto es que luego en curva los coches tenderán a tener menos agarre, pero pienso que puede ser claramente compensado mediante un reglaje adecuado como suspensiones, barras estabilizadoras y presiones de ruedas.
Todo ello da lugar a tiempos de carrera "absurdos" (que ahora explicare porque digo esto).

Si nos vamos al mundo real, no creo que haya nadie que en una competicion (sea GTRs, F1 o una copa turismo stándar) no imagino  a nadie montando una ruedas hibridas en un terreno completamente de asfalto (de hecho claramente cuando seleccionas los compuestos hibridos, LFS te avisa que estás montado un compuesto de tierra en un circuito de asfalto). No imagino en una etapa de rally de asfalto 100% a los pilotos montando compuestos hibridos en la vida real.

Ahora bien, cuando digo "absurdo" me refiero a que como puede ser que con unos compuestos erróneos se puedan llegar a realizar unos tiempos inferiores (hablo incluso de varios segundos menos por vuelta), respecto a montar unos neumaticos de asfalto que se supone que están destinados para tal fin y que claramente deberían de ser superiores a los hibridos. Así como las calificaciones, para ganar puestos usando ruedas no apropiadas para esa clase de circuitos.

Creo tambíen que ya que mucha gente utiliza LFS como un SIMULADOR, me parece incorrecto que se use este tipo de "truquitos" para ser mas rápido en pista, solo por el hecho de marcar tiempos. Y que por tanto si la gente busca un SIMULADOR, no deberían usarse ni deberían estar permitidas el uso de este tipo de cosas. Por lo que tambien (si puede ser) pediría a la CESAV, que en la normativa regulase este tipo de "bugs", a fin de realizar competiciones con un nivel de simulación y realismo mayor (como la vida real vaya).


Siento la chapa, pero llevo varios dias discutiendolo y dándole vueltas, y he pensado que aqui a lo mejor también os gustaría opinar del tema y saber si hay alguien más que sinceramente opine igual que yo.

Un saludo y espero vuestras respuestas y opiniones.  

[Kassad]

si, ese es un claro agujero en las físicas de LFS. También eso me recuerda a los que dicen q NFS y esas cosas son IRREALES y vienen al LFS y van con VISTA PERSONALIZADA (en caso de poder ir en cabina sin ningun problema) y FRENADA ASISTIDA ¬¬ y ya del cambio automático ni hablamos (El embrague automático, es lógico que los q no tenemos G25 o G27 lo llevemos )

Un saludo!

[Dalmako]

si, ese es un claro agujero en las físicas de LFS. También eso me recuerda a los que dicen q NFS y esas cosas son IRREALES y vienen al LFS y van con VISTA PERSONALIZADA (en caso de poder ir en cabina sin ningun problema) y FRENADA ASISTIDA ¬¬ y ya del cambio automático ni hablamos (El embrague automático, es lógico que los q no tenemos G25 o G27 lo llevemos )

Yo lo de las vistas hasta cierto punto lo paso, porque casos de monitores de 15" los tacómetros no se ven un pijo, y yo hasta k me compre el de 22" iba con la vista de ruedas (ahora voy con la interior para darle un mauyor toque de realismo)
Lo de la frenada asistida es otra cosa que me parece que le quita realismo a un simulador pero eso ya es otro tema de discusion tb, y lo del embrague opino lo mismo que has dicho tu porq varios dias entro con otro perfl en el que juego a teclado cuando no puedo usar g25.

[Cortel]

Scawen a retrasado varias veces la salida del nuevo parche y ha insistido que uno de las cosas que le obsesiona y más tiempo le dedica es a la respuesta "real" de los neumáticos. Que en algunas combis no te duren 2 vueltas...que los r4 prácticamente no sirvan para nada y me imagino que lo de los híbridos estará también por ahi, pero es una buena aportación Dalmako, no me había fijado yo en eso mucho.

[Kassad]

Scawen a retrasado varias veces la salida del nuevo parche y ha insistido que uno de las cosas que le obsesiona y más tiempo le dedica es a la respuesta "real" de los neumáticos. Que en algunas combis no te duren 2 vueltas...que los r4 prácticamente no sirvan para nada y me imagino que lo de los híbridos estará también por ahi, pero es una buena aportación Dalmako, no me había fijado yo en eso mucho.

Esque los "setups makers" como dicen algunos (vamos, la gente q se curra sus propios setups como mi hermano, neon (creo xD), yo... que no son simplemente.. pasame un set y ale) acabamos un tanto hasta los webs de las absurdeces de Scawen.

Yo creo que todos esperamos ansiosamente ese parche y que el día que llegue mas le vale que este bien hecho, porque nos tiene en vilo desde hace casi (si no los ha hecho ya) 2 años. Y por supuesto, al cambiar las físicas supongo q las hotlaps iran a tomar x **** ¿no? No soy tan viejo en el LFS como para saber si lo hace o no.

Un saludo!

PD: Un saludo Cortelin, hacia mucho que no te veia (mas bien leía  )

[Whiskey]

Y por supuesto, al cambiar las físicas supongo q las hotlaps iran a tomar x **** ¿no? No soy tan viejo en el LFS como para saber si lo hace o no.

Los de la vieja escuela lo hemos vivido ya 2 o 3 veces. Se borran los hotlaps y los pbs, y se hacen incompatibles las repeticiones viejas

[Dalmako]

OKs gracias a los 2.... se admiten mas respuestas. Me alegro ver que no soy el único que ve cosas absurdas en el juego. Aunque sintiendolo mucho seguiré en mis 13... paso de sets "absurdas", prfiero ir 2 o 3 secs mas lento pero con una set de asfalto en un circuito de asfalto  .

Los que no somos de la tan vieja escuela damos las gracias. 

Yo sabia k las PBs se resetearon ya 1 vez en el cambio a la Y... cuando se modificó blackwood y algo de las fisicas.

Un saludo. 

PD: Cortelín chico cuanto tiempo xD sigues corriendo? hacía mogollon que no te veia jeje.

[brrrommm]

La unica explicacion por la que mantengo hibridas detras en el xfg es porque si no recuerdo mal, me dijeron que se calentaban antes que las de carretera.

Tienen menos agarre, pero se calientan en el bl1+xfg. Esa es la explicacion que consegui encontrar hace un par de años, pues tambien me llamo mucho la atencion ese setup.

No me preocupa demasiado que unas ruedas se llmen hibridas y otras de carretera y otras de tierra. Para el simulador son simplemente ruedas que tienen un comportamiento que te permite jugar en un terreno en el que sería muy complicado hacerlo de otro modo. Y la gente se ha dado cuenta que usando otras especificaciones de rueda consigue mejores tiempos.... vamos, como si en la F1 descubrieran que las ruedas intermedias van mejor ue las blandas... ¿Algun equipo dudaria en poner intermedias en lugar de las blandas si el reglmento no lo prohibe?

A ver si esa explicacion te cuadra con lo que has observado.

[Dalmako]

vamos, como si en la F1 descubrieran que las ruedas intermedias van mejor ue las blandas... ¿Algun equipo dudaria en poner intermedias en lugar de las blandas si el reglmento no lo prohibe?

Es decir... que si por ejemplo el dia de mañana dicen... es que con neumaticos de lluvia extrema se hacen mejores tiempos en mónaco (circuito seco claro está  )... según eso todos los equipos en la vida real los montarían?

Según ese razonamiento (y no eres el primero que me ha dicho esa respuesta  , pero si el 1º x aki), lo lógico es que los equipos montasen ese tipo de neumatico. ¡¡¡El piloto se puede matar!!!! pero da = hace unos tiempos k te cagas  

Cierto es que el simulador interpreta los neumaticos como un tipo de compuesto mas, y comparto tb ese punto de vista (pa que veas que soy flexible hasta cierto punto), pero entonces que no digan k los hibridos son un tipo de neumatico de tierra.

De todas formas y como ha dicho Kassad anteriormente es un agujero en el simulador que pienso yo (y creo k no soy  el único) que deberían de tenerlo en cuenta, y mejorar ese aspecto, porque como han comentado antes, a los setups makers que intentamos no tener en cuenta esos agujeros (y no porque no sepamos que existen) y hacer unas sets mecánicamente realistas nos tocan ***** ejem.... La TROMPETA  .  

[Kassad]

[...]¿Algun equipo dudaria en poner intermedias en lugar de las blandas si el reglmento no lo prohibe?[...]

Yo creo que directamente el problema radica en que en la realidad no pasa esto   , unas ruedas diseñadas para tierra/asfalto obiamente tendran mas dibujo que unas normales (o un dibujo mas adaptado a la tierra) y un compuesto mas hecho para tierra y carretera que para carretera solo, mas dibujo implica menos superficie de contacto y por lo tanto menos grip.

pediría a la CESAV, que en la normativa regulase este tipo de "bugs"

Se va a tener en cuenta esto? 

Un saludo!

[brrrommm]

Yo soy mas practico....

Es como el tema de las presiones de las ruedas... hay setups en los que las presiones de las ruedas son ... surealistas como minimo, pero es lo necesario para que en una carrera corta o en una calificacion se consiga hacer lo mejor posible.

Creo que la gente se adapta a las opciones que el lfs ofrece. Si la carrera es a 5 vueltas y los neumaticos normales no se llegan a calentar (con lo que no van bien) y existe la opcion de poner unos neumaticos de madera (a ver si me lee scawen y los incorpora) apra andar por terrenos pedregosos  que se calientan en 1 vuelta... como hacedor de setups es una opcion que tendria que considerar.

dlamako, acercarse a la realidad en los setups es muy loable, pero para eso el lfs deberia hacer una simulaicon de la realidad mejor de la que hace.... y las ruedas son uno de los puntos mas delicados y mas importantes para un simulador de coches.

Bueno, el caso era que buscabas una explicacion... yo habia oido esa.... aunque no se si todavia es cierta, pero por los setups que hay para hotlap, parece que deben ir por ahi los tiros...

[Whiskey]

Es como el tema de las presiones de las ruedas... hay setups en los que las presiones de las ruedas son ... surealistas como minimo, pero es lo necesario para que en una carrera corta o en una calificacion se consiga hacer lo mejor posible.

Gracias a dios esa parte del problema desaparecerá con el próximo parche.

Sobre la queja de Dalmako:
yo puedo llegar a entender que las híbridas agarren más o igual, puesto que serán mucho más blandas que las normales, compensando así la perdida de superficie. Pero, si son tan blandas como para compensarlo, deberían sufrir un blistering brutal tras 5 vueltas en asfalto, haciendo imposible rodar con ellas.


Yo el primer, y único setup que he usado con híbridos fue en FE3 XFG. En aquella ocasión se usaron atrás para darle alegría al eje trasero. He recibido/descargado más setups así, pero siempre lo he cambiado porque no me gusta un coche que se cruza tanto 

[Kassad]

[...]
Bueno, el caso era que buscabas una explicacion... yo habia oido esa.... aunque no se si todavia es cierta, pero por los setups que hay para hotlap, parece que deben ir por ahi los tiros...

Si, por ahi se yo que van los tiros y hay algo mas... pero vamos que esto no deberia de haber nada! 

Pero también tened en cuenta que hay cosas raras en los setups que parecen absurdos (y lo son algunos  ) pero almenos tienen su lógica de porqué son así. (un ejemplo es el caso del camber (caida de la rueda) delantero derecho de la combi de la pachanga de este finde (BL2@UF1))

PD: Algo de presiones absurdas he oido, como que hay que poner presiones altisimas o muy bajas xq las ruedas se calientan como les sale de la punta de la mangueta  . Al final esperamos mas las físicas que el scirocco

VAMOS SCAWEN! SACA EL PARCHE!

[Whiskey]

Al final esperamos mas las físicas que el scirocco

Acaso fue al revés en algún momento? 

[Dalmako]

Gracias a dios esa parte del problema desaparecerá con el próximo parche.

Scawen te oiga....fñlkajfadsñlSICORRIOksjhkkjh cof cof cof que tos me ha dado 
Se nota que he llegado a los alpes y me ha dado un poco de tos. 

si son tan blandas como para compensarlo, deberían sufrir un blistering brutal tras 5 vueltas en asfalto, haciendo imposible rodar con ellas.

Se de una carrera BL1 XFG/XRG a 15 vueltas 2 mangas y no me parecio que los XFG sufrieran mucho blistering durante la carrera. Alguien la recuerda?   

En aquella ocasión se usaron atrás para darle alegría al eje trasero.

Yo en ese tipo de casos extremos te diría que incluso lo entiendo y lo daría por válido, porque reconozco que hay circuitos que con ciertos coche de tren delantero no hay dios que los haga irse de atras.